Renomovaný portugalský výzkumník vydává knihu O přirozené inteligenci a logice vědomí, ve které se pokouší odpovědět na jednou z největších záhad lidského mozku: jak jsme schopni vědět, že existujeme.
Antonio Damasio již tři desetiletí rozkrývá původní myšlenku Descartes, podle které jsou mysl a tělo oddělené entity. Chyba Descartesa, kterou tento lisabonský vědec publikoval v roce 1994, se stala klasikou neurovědy a Damasia umístila mezi nejvlivnější vědce v tomto oboru. O třicet let později, poté co získal řadu ocenění a čestných doktorátů, Damasio pokračuje: ve své nové knize O přirozené inteligenci a logice vědomí (Destino) tento 81letý neurovědec tvrdí, že nemůžeme pochopit vědomí bez těla. Naopak, jak často předpokládáme, necítíme, protože jsme vědomi; stává se to přesně opačně: abychom byli vědomi, musíme nejprve cítit. Odpověď na věčné tajemství vědomí, tvrdí Damasio, nespočívá v kůře mozkové, jak se dříve myslelo, ale v mnohem starších strukturách. Toto rozlišení má hluboké důsledky pro pochopení toho, co nás činí lidskými a co umělé inteligenci chybí k tomu, aby byla sebekonzistentní.
Přesto varuje, že tomu tak nemusí být vždy.
„Před pěti lety bych tuto knihu nenapsal,“ přiznává Damasio během rozhovoru s EL PAÍS v Madridu. Neurovědec, který vede Institut pro mozek a kreativitu na Univerzitě jižní Kalifornie v Los Angeles, odpovídá na všechny otázky s nadšením a vášní, s výjimkou jedné: vlády Donalda Trumpa a jejích útoků na vědu. „Je to velmi těžké období,“ dodává.
Otázka: Ve svém názvu knihy zdůrazňujete termín „přirozená inteligence“. Proč ten důraz na přirozenou? Je to kvůli současné situaci ohledně umělé inteligence?
Odpověď: Absolutně. Chtěl jsem jasně zdůraznit, že umělá inteligence je velmi zajímavý pokrok, ale je to vývoj, který pochází z přirozené inteligence. My jsme vynalezli umělou inteligenci; umělá inteligence nevynalezla nás. Existuje první hodnota, a to je naše vlastní inteligence, naše vlastní kreativita, a právě z této přirozené inteligence vyvíjíme vědomí, což je mimořádně důležitá otázka.
Otázka: A proč je to tak důležité?
Odpověď: Vědomí nám umožňuje být kompletními jednotlivci. Bez tohoto povědomí o tom, kdo jsme a jak jsme, nemůžeme být takoví. Vědomí je to, co umožňuje, aby naše mysli patřily k určitému tělu. Jsem nyní vědomý, protože vím, že moje mysl je v mém těle, a ne v těle někoho jiného. Spojení mysli a těla je velmi důležité. To je to, co nám dává individualitu, která je možná jen tehdy, když jsme vědomi.
Otázka: Dlouho jste argumentoval proti dualismu mysli a těla. V této knize zdůrazňujete, že pocity vyžadují jak mozek, tak tělo, a to je část hybridního procesu. Je to tak?
Odpověď: Je to naprosto hybridní. Náš nervový systém nám umožňuje spojit se s naším tělem. Naše vědomí není něco éterického, co by se vznášelo někde; je to něco, co se vytváří naším nervovým systémem uvnitř našeho těla. A významná část podstaty vědomí je vlastně znalost toho, jak naše vlastní tělo funguje. Tato kniha je pokračováním práce, která trvá mnoho desetiletí. Část byla již uveřejněna v předchozích knihách, ale nyní zlepšuje znalosti uvedené v těchto dílech, protože ve skutečnosti vysvětluje mechanismus, jakým lze dosáhnout vědomí. To souvisí s homeostatickými vjemy a strukturou nervového systému, která je pro to potřebná.
Otázka: Můžete nám o tom říct více?
Odpověď: Homeostáza nám umožňuje uvědomit si, že musíme dodržovat určitá pravidla, aby život pokračoval. Homeostatické pocity jsou například hlad, žízeň, bolest, pocit pohody nebo nepohodlí. Tyto smyslové impulzy jsou varovné systémy, které nás informují o věcech, které potřebujeme, jako je napití se vody nebo vzít si pauzu, pokud cítíme bolest. Varují nás o tom, co je nezbytné pro to, aby život pokračoval. Proto bychom mohli vnímat vědomí jako výsledek řady varování, jako jsou strážci, kteří vás varují před něčím, co je špatně, nebo naopak, že všechno je v pořádku a můžete prozkoumávat svět.
Otázka: Zmiňujete v knize zajímavou otázku. Mají rostliny nebo stromy vědomí? A co bakterie?
Odpověď: Bakterie nemají vědomí ani pocity. A víte proč? Nemají nervový systém. Můžeme říci, že pouze u organismů, které jsou dostatečně složité, aby měly nervový systém, dochází k pocitům a vědomí. Stromy a rostliny jsou velmi složité, mají život, a ten je relevantní, ale nemají vědomí. Naopak zvířata mají nervový systém a jsou vědomá. Ta samozřejmě nemají stejnou míru poznání, paměti, logiky a schopnosti jazyka, jakou máme my. To však neznamená, že nejsou vědomá. Jsou velmi vědomá.
Otázka: Co se týče umělé inteligence, existují systémy jako AlphaFold, které řeší problémy, jež lidská přirozená inteligence nikdy nevyřešila. Je to krok k vědomí?
Odpověď: Výborná otázka. Je to ústřední téma současného výzkumu. Mohou systémy umělé inteligence někdy dosáhnout vědomí? Dříve jsem myslel velmi radikálně: ne. A můj argument je, že umělé inteligentní organismy vytváříme my, ale nemají život ani život ve společnosti. Nežijí, a navíc složité počítačové systémy nemají sociální vztahy s jinými počítačovými systémy. Všechny jsou individuálními organismy, které nejsou naživu. Takže pravděpodobnost, že vyvinou vědomí, je velmi nízká. Na druhé straně je však možné, vzhledem k obrovské vynalézavosti lidí, napodobit určité podmínky. Proto nyní jsem opatrnější; může existovat možnost vytvořit vědomí u umělých organismů, ale nebudou jako lidské vědomí. Bude to jiný druh vědomí, protože nejsou naživu a nemají sociální vztahy.
Otázka: Jak by se lišilo od lidského vědomí?
Odpověď: Liší se v tom, že jsme schopni cítit stav naší tkáně, našeho těla. Vědomí souvisí s pocity pohody, bolesti a nepohodlí. Proto je velmi obtížné si představit, že stvoření, které je z kovových částí a nemá žádné zranitelnosti, by mohlo mít vědomí. Máme úroveň složitosti, která je velmi odlišná, a máme jednu úžasnou věc, a to je způsob, jakým žijeme ve společnosti s ostatními, jak si uvědomujeme, že jiní mohou trpět a že jsou zranitelní jako my, a proto vytváříme soubor… Vždy tančíme kolem ostatních. A to vytváří společnosti. Víme, že tyto společnosti nejsou dokonalé, stačí se podívat kolem. Ale přesto existuje toto sociální spojení.
Otázka: Jak může tato práce o vědomí pomoci pacientům s poruchami, jako je koma nebo vegetativní stav?
Odpověď: Nyní víme, že naše vědomí se buduje na základě signálů, které přicházejí zevnitř těla a které přicházejí prostřednictvím toho, čemu říkáme interocepce, což je způsob, jak shromažďovat informace z nitra těla. To nám dává způsob, jak léčit onemocnění, která ovlivňují nervový systém za těchto podmínek. Kmen mozkový je klíčem k generování vědomí. Mnoho lidí mylně mělo za to, že to je kůra mozková, která je velmi důležitá pro naše vnímání světa a naši představivost, ale není to to, co nám dává vědomí. Vědomí pochází hlavně z vědomí našeho těla v určitém okamžiku.
Otázka: Když se ohlédnete zpět na Chybu Descartesa, vaši první knihu, jak se za těch třicet let vyvinul váš způsob myšlení?
Odpověď: Svůj názor na to, že mysl pochází z těla, jsem nezměnil. Ale když jsem psal Chybu Descartesa, neměl jsem ani ponětí, jak lze vyřešit tajemství vědomí, a nyní to mám. Mohu říci s určitými zárukami, že nevychází z kůry mozkové, ale z jednodušších forem regulace života. A to je velmi, velmi důležité.
Otázka: Na čem momentálně pracujete?
Odpověď: Stále více informací získáváme o typu nervových buněk, které jsou nezbytné pro shromažďování informací z těla. Tyto buňky se velmi liší od těch, které právě teď používáme k pochopení tohoto rozhovoru. K tomu potřebujeme mít velmi sofistikované neurony, které mají axony oddělené myelinem a které ve skutečnosti fungují velmi podobně tomu, jak fungují počítače digitálně. Nicméně to, že se například cítím dobře při konverzaci s vámi, je důsledkem neurónů, které nemají myelin a které jsou zranitelné vůči tomu, co je obklopuje a které ve skutečnosti fungují spíš jako analogový systém než jako digitální systém. To jsou věci, které chceme nyní prozkoumat v našem výzkumu. Doufáme, že toto rozlišení bude ještě jasnější. Je to velmi zajímavé, protože se vracíme k tomu, o čem jsme hovořili na začátku ohledně názvu této knihy: systémy, které používáme k myšlení, jsou velmi podobné umělé inteligenci. Tímto způsobem naše přirozená inteligence již vynalezla to, co je umělá inteligence. Ta rozhodně není autonomní. A proto je slovo „přirozené“ v této knize zásadní.
